Вынести счетчик в уличный колодец: общая ситуация
Судебное решение, конечно же, не описывает всех перипетий конфликта. Это сухой и очень формальный документ. Но можно предположить, что собственнику в ходе первого визита сотрудники водоканала объявили — пломбировать счетчик они будут лишь в случае, если хозяин подпишет новый договор водоснабжения со всеми прилагающими к нему актами, определяющим границы ответственности.
Ну, хорошо, раз договор нужен, значит надо подписать. Человек пришел, подписал договор и акт разграничения. После этого его отправляют в техническую дирекцию. И там выдают ТУ. А в них написано – счетчик, будьте добры, поставьте в колодце.
Естественно, выносить счетчик на улицу и ставить его в общий колодец никто по доброй воле не будет. Начать с того, что снять (т.е. украсть) его там может любой желающий.
И кончая тем, что лазить в этот колодец, чтобы снять показания счетчика, придется каждый месяц. Не говоря уже о том, что колодец может периодически затапливать, там будет высокая влажность.
Значит, придется покупать прибора учета, адаптированный для этих условий. И стоит он будет дороже.
Ну а если посмотреть на ситуацию со стороны водоканала? Тут, конечно, одни плюсы.
Прежде всего, коммунальщики, таким образом, защищают себя от несанкционированных врезок, которые могут быть сделаны в отвод от трубы, когда он уже идет по участку «абонента». Чего уж греха таить, такие случаи отнюдь не редкость.
Но даже если и нет злого умысла, то вполне возможны утечки в трубе между врезкой в центральный трубопровод и выводом в частном доме, по причине коррозии, например.
В общем, водоканалам удобно – счетчики в колодцах снижают уровень потерь, а, значит, убытки коммунальщиков. Сэкономленные таким образом деньги можно направить на ремонты «главной» трубы, насосных станций, зарплаты сотрудникам и проч.
В своих требованиях водоканалы опираются на норму Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (№ 416-ФЗ от 07.12.2021). А именно на ст.20 ч.5 этого закона.
В нем говорится:
«Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом закона „О водоснабжении и водоотведении“ (№ 416-ФЗ от 07.12.2021). А именно на ст. 20 ч., организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций»
Границей разграничения в таком случае признается место врезки отвода дома к трубе центрального водопровода. Там и требуют поставить счетчик. Подробное обоснование этого требования со ссылками на нормативны документы можно почитать, например, на сайте Ставропольводоканала. У других водоканалов позиция схожая.
Этот подход, к сожалению для абонентов, в большинстве случае разделяется судами.
Однако, есть и случаи, когда собственникам частных домов удалось отбиться от претензий водоканалов.
Дело в том, что, как и во многих других ситуациях, связанных с жилищно-коммунальной сферой, действующее законодательство достаточно противоречиво. Соответственно, в некоторых случаях собственникам частных домов, удается отбиться от требований водоканала, ссылаясь на эти и еще ряд других норм. Рассмотрим одно из таких дел.
Оплата холодной воды в домовладении (частном доме). со счетчиком и без
В данной статье разберем правильный расчет размера платы за коммунальную услугу холодного водоснабжения обладателям домовладений (жилых домов и огородов в частном секторе).
Вопрос заключается в том, каким образом осуществлять начисление платы за ХВС в поливочный сезон при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (баня) при двух различных ситуациях:
если домовладение оборудовано одним индивидуальным прибором учета холодной воды, который измеряет весь объем ее потребления в доме, в бане и на полив, но этот счетчик вышел из строя,
если установлены счетчики холодной воды и на дом, и на полив, и на баню, но один их них вышел из строя.
По нашему мнению, для ответа на поставленный вопрос сначала следует разобраться с понятиями, используемыми в Правилах №354, в частности с понятием «домовладение» и «индивидуальный прибор учета».
Под домовладением в п. 2 Правил №354 понимается жилой дом (часть жилого дома) и примыкающие к нему и (или) отдельно стоящие на общем с жилым домом (частью жилого дома) земельном участке надворные постройки (гараж, баня (сауна, бассейн), теплица (зимний сад), помещения для содержания домашнего скота и птицы, иные объекты).
По мнению Департамента недвижимости, изложенному в Письме Минэкономразвития России от 09.03.2021 N ОГ-Д23-3023, домовладение следует рассматривать как комплекс, включающий в себя земельный участок, предоставленный для размещения и эксплуатации жилого дома, жилой дом и обслуживающие его вспомогательные строения.
Т.е. понятие домовладение является более широким, чем понятие жилой дом, и жилой дом входит в состав домовладения, наряду с иными объектами.
Обращаем также внимание, что виды жилых помещений перечислены в ч. 1 ст. 16 ЖК РФ и включают в себя следующие: жилой дом, часть жилого дома; квартира, часть квартиры; комната.
Приведенный перечень видов жилых помещений является закрытым и в него не входит домовладение.
Под индивидуальным прибором учета в п. 2 Правил №354 понимается средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое:
на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире),
на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении.
Из приведенного положения следует, что учет потребления коммунального ресурса в отношении домовладения может быть организован следующим образом:
либо домовладение оборудовано ИПУ, который измеряет объем потребляемого коммунального ресурса в домовладении в целом (во всех входящих в его состав объектах, включая жилой дом и воду на полив),
либо домовладение не оборудовано ИПУ, а ИПУ установлен только в отношении жилого дома, входящего в состав домовладения.
В первой описываемой ситуации речь идет о том, что ИПУ установлен на домовладение, т.е. измеряет весь объем воды, поступающей в это домовладение (в жилой дом, баню, на полив).
При этом отдельно жилой дом или иной объект, входящий в состав этого домовладения, не оборудован самостоятельным индивидуальным прибором учета.
Согласно п. 41 Правил №354, потребитель коммунальных услуг в домовладении вносит плату за коммунальные услуги, в составе которой оплачиваются коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, а также коммунальные услуги, потребленные при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
В ч. 1 ст. 153 ЖК РФ указано, что граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Ч. 1 ст. 157 ЖК РФ установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Возможность осуществлять расчет размера платы за коммунальную услугу не по приборам учета и не по нормативу потребления предусмотрена в п. 59 Правил №354 только в тех случаях и за те периоды, которые в нем указаны (п. 42 Правил №354).
В п. 59 Правил №354 содержится следующее положение: «Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления — исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, — то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:…»
Т.е. п. 59 Правил №354 о среднемесячном объеме потребленного коммунального ресурса, по нашему мнению, применяется только при расчете размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении и не применяется при расчете размера платы за коммунальную услугу, потребленную при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
Поскольку в рассматриваемой ситуации жилой дом в составе домовладения не был оборудован ИПУ, то в отношении потребленного в этом доме объема воды не может быть применен п. 59 Правил №354 о среднемесячном объеме, поскольку его не из чего рассчитать.
В связи с тем, что предоставленные в домовладение коммунальные услуги должны быть оплачены, иначе на стороне потребителя таких услуг возникнет неосновательное обогащение, мы считаем, что расчет платы за услугу холодного водоснабжения в случае выхода ИПУ домовладения из строя необходимо производить в соответствии с п. 42 (формула 4) и п. 49 Правил №354 (по формуле 22), т.е. с использованием нормативов потребления.
Во второй ситуации речь идет о том, что счетчики холодной воды установлены отдельно на жилой дом, на полив и на баню.
Согласно разъяснениям, приведенным в Письме Минстроя России от 01.07.2021 N 23537-СН/04, под индивидуальным прибором учета понимается такое средство измерения или совокупность средств измерений, которые обеспечивают учет всего объема коммунального ресурса, поставляемого в жилое или нежилое помещение многоквартирного дома.
Если счетчики, установленные на дом, на баню и на полив учитывают в совокупности весь объем коммунальной услуги ХВС, предоставляемой в домовладение, и такие приборы учета введены в эксплуатацию как индивидуальный прибор учета домовладения, то в этом случае, если руководствоваться разъяснениями, приведенными в названном Письме Минстроя России, «в случае, если одно из средств измерений, входящих в индивидуальный прибор учета, вышло из строя, либо у такого средства измерения истек срок эксплуатации, индивидуальный прибор учета считается вышедшим из строя и размер платы за коммунальную услугу определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, но не более 3 расчетных периодов подряд, а по истечении предельного количества расчетных периодов исходя из норматива потребления коммунальных услуг», можно сделать вывод, что при выходе из строя одного из счетчиков, входящих в состав ИПУ, весь этот ИПУ будет считаться вышедшим из строя.
При этом, как было отмечено выше, п. 59 Правил №354 не регулирует порядок расчета размера платы за коммунальную услугу, предоставленную при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
Следовательно, по нашему мнению, в отношении домовладения в этом случае (если рассматривать совокупность всех счетчиков как один ИПУ) должны применяться нормы Правил №354 о расчете размера платы по нормативу, т.е. в соответствии с п. 42 (формула 4) и п. 49 Правил №354 (по формуле 22).
Спор здесь может возникнуть в том случае, если потребитель не разделяет мнение Минстроя России о выходе из строя ИПУ в целом при выходе из строя одной из его составляющих, а также при выходе из строя средства измерения, по которому определялся объем коммунальной услуги, предоставленной в жилой дом, входящий в состав домовладения.
В этом случае потребитель может придерживаться мнения о том, что в отношении объема коммунальной услуги, потребленной им в доме, в первые 3 месяца после выхода из строя счетчика холодной воды на дом, в расчет должен приниматься среднемесячный объем потребления коммунальной услуги в жилом помещении (п. 42 Правил №354). Т.е. в этом случае потребитель будет исходить из того, что счетчик на дом отвечает признакам самостоятельного ИПУ на дом и при его выходе из строя расчет потребленной в доме холодной воды должен осуществляться по п. 59 Правил №354, т.е. исходя из среднемесячного объема.
Поскольку прямо соответствующие отношения в Правилах №354 не урегулированы, точку в соответствующем споре, вероятно, сможет поставить только суд.
На наш взгляд, особенностью расчета размера платы за коммунальные услуги для домовладения является то, что плата за них считается в этом случае как две составляющие:
плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении,
плата за коммунальные услуги, потребленные при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
Для расчета первой составляющей платы допустимо использование среднемесячного объема потребления при выходе прибора учета из строя (в случае выхода из строя ИПУ жилого дома, входящего в состав домовладения), для расчета второй составляющей платы Правила №354 не предусматривают такого расчета по п. 59.
Если же домовладение в целом оборудовано одним ИПУ и он вышел из строя, то коммунальные услуги все равно должны быть оплачены. В отсутствие иных специальных норм, регулирующих эту ситуацию, считаем применимым к ней по аналогии п. 49 Правил №354 о расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек, по нормативу (на полив – по нормативу, действующему в период полива, продолжительность которого устанавливается уполномоченным органом).
А вообще, по-хорошему, все неурегулированные на нормативном уровне вопросы и взаимоотношения, должны быть согласованы сторонами договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, который согласно п. 19, п. 20 Правил №354 должен включать порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в Правилах №354 способом, а в случае отсутствия индивидуального прибора учета также:
сведения о направлениях потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (освещение, приготовление пищи для людей, приготовление кормов для скота, отопление, подогрев воды, полив и т.д.);
виды и количество сельскохозяйственных животных и птиц (при наличии);
площадь земельного участка, не занятого жилым домом и надворными постройками;
режим водопотребления на полив земельного участка;
мощность применяемых устройств, с помощью которых осуществляется потребление коммунальных ресурсов.
По материалам сайта Бурмистр.ру https://www.burmistr.ru/
Полив огорода и приусадебного участка. прибор учета поможет сэкономить деньги
В прошлом году ОАО « Миассводоканал» принял решительные меры по уменьшению непроизводительных потерь холодной воды в результате её недоучета при использовании. С июля 2021 года специалистами проводились рейды по частным домам, хозяева которых не установили счетчики ХВС, с целью уточнения размера поливных участков и нормативного расхода холодной воды на полив огородов и участков.
По результатам замеров составлялись акты замеров поливной площади, согласованные с жителями, на основании чего стоимость начислений оплаты за полив по нормативам значительно увеличивалась.
При начислениях стоимости оплаты по нормативам применяются следующие расчетные данные: · норматив расхода воды на полив участка ( м³ / м² поливной площади), установленный решением Собрания депутатов Миасского городского округа № 3 от 23.05.2008г.; · тариф на холодную воду ( руб./ м³), установленный Государственным комитетом « Единый тарифный орган Челябинской области»; · размер поливной площади ( м²), который и является спорной величиной.
Размер поливной площади определяется путём замеров, которые производятся специальной комиссией. Также не даны разъяснения, можно ли считать поливной площадь посадки картофеля, кустарников и деревьев, которые в настоящее время составляют большую часть поливных площадей.
Таким образом, даже при комиссионных обследованиях приусадебных поливных площадей подход к замерам остаётся субъективным. ОАО « Миассводоканал» поливную площадь приусадебных участков определяет путём вычета из общей площади участка общей площади жилого дома и приусадебных построек ( за исключением теплиц).
При отсутствии нормативно-правового решения данной проблемы её законным и объективным решением является повсеместная установка приборов учёта холодной воды на капитальном вводе в дом и отказ от летних водопроводов. Как показала практика прошлого поливного сезона жители, установившие водосчётчик, заплатили за воду меньше, чем за нормативный расход, так как дождливое лето и полив участков собранной дождевой водой позволили значительно сократить её расход.
Кроме того, временное пользование летним водопроводом для полива приусадебных участков, мойки транспортных средств, водопоя скота и прочих нужд не является коммунальной услугой, и льготы на оплату этих расходов не распространяются.
При установке же общего водосчетчика на капитальном вводе в дом общий расход воды на все нужды жителя предъявляется как услуга водоснабжения со всеми правами на льготы. На основании вышеизложенного в интересах жителей частного сектора администрация Миасского городского округа рекомендует установить у себя приборы учёта холодной воды до поливочного сезона 2021 года, оплачивая только фактическое потребление холодной воды на полив огородов и приусадебных участков.
Источник
Я насчет установки счетчика холодной воды на полив участка в частном доме..
Вот меня интересует вопрос счетчика полива участка. Где именно счетчик должен быть установлен. Дело в том что у нас в селе устанавливают прям на улице на большом расстоянии от дома при этом радуются. Очень легко раскрутить и вставить стержень металлический для блокировки счетчика. Если какой нибудьзакон о размещении счетчика для полива в доме. Спасибо.
Необходимо обратиться в водоканал с заявлением. Счетчик учёта волы не всегда может быть поставлен на месте врезки в магистральный трубопровод. Об этом сказано в Своде правил «Внутренний водопровод и канализация зданий», актуализированной редакции СНиП 2.04.01?85, раздел 7.2, пункт 7.2.
2 «Счетчики на вводах холодной (горячей) воды в здания и сооружения надлежит устанавливать в удобном и легкодоступном помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5 °C. Счетчики холодной и горячей воды рекомендуется устанавливать в одном помещении (желательно, совмещенном с помещением для установки теплосчетчика в системе отопления здания).
Счетчики необходимо размещать так, чтобы к ним был доступ для считывания показаний, обслуживания, снятия и разборки на месте установки, для метрологической поверки. Для счетчиков с массой более 25 кг должно быть предусмотрено достаточное пространство над счетчиками для установки подъемного механизма.
Пол помещения для установки счетчиков должен быть ровным и жестким». Также в пункте 7.2.4. есть примечание: «При невозможности размещения счетчиков холодной и/или горячей воды в здании допускается устанавливать их вне здания в специальных колодцах только в том случае, если в паспорте счетчика указано, что он может работать в условиях затопления».
Если для размещения счётчика в здании есть препятствия (нет освещения, температура опускается ниже 50 С), то он может быть установлен в специальном колодце. Не регламентируется и обустройство места установки колодца, поэтому управляющая организация не вправе требовать от владельца дома обустройства колодца. Собственник также несёт ответственность за сохранность имущества, находящегося в колодце.
Можно ли отказаться от установки счетчика холодной воды в отдельном жилом доме.
да Можно отказаться от установки счетчика холодной воды в отдельном жилом доме. Принудить к этому вас не могут,
https://www.youtube.com/watch?v=RKuwDbDVMyw
Могу я отказаться от установки счетчика холодной воды в частном доме?
У Вас есть право отказаться от установки счетчика холодной воды в частном доме.
Правомерна ли установка счётчика холодной воды в частном доме.
—Здравствуйте, что значит правомерна? Не правомерна а обязаны установить. И не в доме, а на границе с центральным водопроводом. Всего хорошего.
Для установки счетчика холодной воды нужно заплатить в УК 1000 руб. в час. правомерно ли это?
Нет неправомерно Это делается бесплатно Напишите жалобу жилищную инспекцию.
Для установки счетчика холодной воды нужно отключить стояк. За это нужно заплатить в УК 1000 рублей в час. правомерно ли это?
В 2021 провели воду в частный дом. Счетчик стоит в подвале дома исправен, опломбирован. Сменилась управляющая компания и теперь с нас требуют вынести счетчики холодного водоснабжения за пределы домов в колодцы, при этом копка колодца и установка за счет абонента.
Суть вопроса при установке счетчика в частном доме в том, что следует соблюдать определенное расстояние, которое составляет не более 20 см от входа в трубопровод до счетчика. Это необходимое условие, чтобы хозяин не смог осуществить самостоятельную врезку до прибора учета.
Приказом Минрегиона России № 627 от 29.12.2021 и Постановлением Правительства РФ № 644 от 29.07.2021 установлено, что границей эксплуатационной ответственности сетей водопровода между водоснабжающей организацией и абонентом является точка подключения к центральной водопроводной сети.
Устанавливать счетчик в частном доме нужно в помещении, в которое выведена труба из центрального трубопровода. Она должна проходить вдоль стены. При этом в помещении должна присутствовать температура воздуха не ниже 5 градусов. Если водопроводная магистраль находится в достаточно большом отдалении от дома, то потребуется установить прибор учета на улице.
В этом случае строится специальный колодец, где он размещается. Пломбируется тогда не только сам счетчик, но и крышка, которой колодец закрывает. Сорвать пломбу на крышке разрешено только в случае аварии или пожара. Владелец жилого строения несет ответственность за состояние трубопровода от местонахождения прибора учета воды до самого дома.
Поскольку установка счетчика в Вашем доме проведена в 2021 году, с учетом законодательства, действующего на тот момент, а нарушений в настоящее время (зафиксированных актом) не выявлено, то переустанавливать за свой счет вы не обязаны. Водоснабжающая организация имеет право проводить регулярные проверки соблюдения Вами правил эксплантации оборудования с составлением актов.
В случае нарушения, применяются меры, определенные законом. (при проведении проверок следите, чтобы проверяющий не сорвал пломбу на приборе, снимайте на фото прибор прямо перед проверкой, с датой на фото, ведите запись проверки. Если организация намерена вынудить Вас перенести счетчик, могут быть такие действия).
Вы имеете право написать претензию, изложив свои доводы.
День Добрый. Счётчик холодной воды 20 лет назад был перенесён в частный дом из колодца, по причине ежегодного подъёма подпочвенных вод старым руководством ЖКХ. Каждые 5 лет счётчик проходил поверку и пломбировался. Пришёл срок новой поверки, поверку прошёл в Госстандарте. (документы есть).
https://www.youtube.com/watch?v=WacI30x4MA0
Источник