почему не 3 фазы?
Летом точно будет время когда будут работать:
кондиционер
1/2 плиты
вытяжка
освещение
холодильник
мойка
Кстати кондиционер все таки 1,2квт, а ни как не 3,4кВт (не путайте потребляемую мощность и мощность охлаждения)
Переделка зарядных устройств и не только
потому что в доме 220в,а не 380
3 фазы не дают за 550р?
Какой поставить дифавтомат?
вводной кабель какой и автомат на вводе?
если 6 квадрат и 40а
то достаточен будет 1шт. 40а*30мА
, дифф. автомат имеет такие же характеристики отключения по КЗ и перегрузке как и обычный автомат. Плюс дополнительный расцепитель реагирующий на утечку. Соответственно, расчёт по току для дифф. автомата такой же как и для обычного автомата. А уставка срабатывания на утечку для кухни — 30 мА — это стандартный вариант. Уставка 10 мА — зона повышенного риска для персонала, кухню вряд ли можно приравнять к такому.
Сам расчёт очень прост — желательно подбирать защиту таким образом, чтобы автомат отключал линию при величине тока соответствующей длительно допустимому току для конкретного сечения кабеля.
Например:
Есть кабель 3х2,5 кв.мм. Длительно допустимый ток 25-27А в зависимости от способа прокладки. Берём автомат В(С)16А или дифф. автомат В(С)16/0,03А и он отключает линию при токе 23А (16х1,45=23), т.е. ещё до того, как ток достигнет максимально допустимого значения для жил сечением 2,5 кв.мм. Этот вариант можно считать щадящим режимом для кабеля, на самом деле ему нифига не будет даже если он в течении часа будет под нагрузкой 25А. Но Вы же не хотите, чтобы ваш любимый кабель нагревался до 65 градусов, правда? Правильно, пусть кабели работают на износ где-нибудь на производстве, а домашний перегружать лишний раз ни к чему. Отключение при коэффициенте 1,45 по стандарту должно произойти за время не более одного часа, а на практике при перегрузке 1,45 In автомата, это обычно происходит за время в пределах 5-15 минут. Конечно, если автоматы не на 20-градусном морозе стоят, а в тёплом домашнем щитке., возможно я что-то неправильно понял, но если Вы собираетесь воткнуть в дифф. автомат на 40А с одной стороны кабель 6 кв.мм, а с другой стороны штук пять кабелей 2,5 кв.мм, то так делать нельзя., То есть вы предлагаете под поверхность и шкаф переделать на 380?
Вводный 6 квадрат и с63, Спасибо вроде понял.Понятное дело что нельзя=)После дифа будет группа автоматов на плиту,розетки и т.д
Один диф с этой группой справится?И кстати реле напряжения по таким же критериям выбирается?
, То есть вы предлагаете под поверхность и шкаф переделать на 380?
Вводный 6 квадрат и с63, Спасибо вроде понял.Понятное дело что нельзя=)После дифа будет группа автоматов на плиту,розетки и т.д
Один диф с этой группой справится?И кстати реле напряжения по таким же критериям выбирается?Вводной на 63 это много. Для 6ММ2 максимум 40А. Даже 32., Согласен,просто не я делал.Вот думаю или провод менять на 10 квадратов или автомат на 40 ставить., к сожалению, ничего не могу подсказать насчёт реле напряжения, я не крутой профессионал, а скромный домашний мастер.
Эти реле сам никогда не ставил и вообще ко всяким штучкам типа УЗМ (реле с Автоматическим Повторным Включением) отношусь скептически. Аргументы типа тухлой колбасы в холодильнике при отключении обычными средствами без АПВ, меня не впечатляют. Денег на колбасу пока ещё хватает несмотря на все реформы. Я мечтаю купить вот такое:
Только не знаю как и где его достать. Это расцепители для защиты от длительного перенапряжения (без АПВ) типа легран/итоновских РОР275 и других шнейдеровских и АББэшных аналогов., Ну по сути это одно и тоже,только это менее функционально)Ну да, с крутилками более функционально.
, Дело не только в крутилках.Расцепитиль и УЗМ только выключают,а назад не включают,приходится самому идти включать))По моему путанная формулировка ввела многих в заблуждение. Человеку нужен щит. Ну или часть щита, та что отвечать будет за потребителей кухни.,
Согласен), поэтому человеку надо определиться с линиями и зарисовать). Всё решится за пару часов)))
Конфигурация:220v Керам.поверхность(7.1кВт),Духовка(2.80кВт),Мойка(1.5кВт),
Холодильник(350Вт),Вытяжка(300Вт),Кондей(3.4кВт),4 розетки ну и освещение.
В сумме это где то 32.0кВтИ не 32 кВт, а всего 12.
Да и для многих потребителей нужны отдельные линии /отдельные кабели защищённые автоматами соразмерные нагрузкам. И над всем этим должно стоять УЗО., Это как вы считаете что получается 12? После дифавтомата естественно все будет по группам,на каждый автомат максимум 2 розетки ну и на более мощную технику по собственному))Без надобности автоматы запихивать под «диф». УЗО будет достаточно вполне.
И кстати реле напряжения по таким же критериям выбирается?по максимально большому коммутируемому току, требуемому . И по наличию АПВ (опять же — если оно требуется). Остальное — цена и «рюшечки» — снова, только пожелания.
Конфигурация:220v Керам.поверхность(7.1кВт),Духовка(2.80кВт),Мойка(1.5кВт),
Холодильник(350Вт),Вытяжка(300Вт),Кондей(3.4кВт),4 розетки ну и освещение.Варку с духовкой под одно групповое УЗО, дальше по своему им автомату.
«Мойка» это что ? ПММ или диспоузер ?
Холодильник — на выделенную линию, под свой «диф».
Вытяжку на группу освещения (слишком жирно ей).
Кондей под обычный АВ, который под групповым УЗО (и не обязательно «кухонным»). Есть же другие ? Ну и соберите их все в одну группу, чай не искусственная почка.
«4 розетки» — маловато (впрочем Вам виднее).
МВП ? Отдельную ей линию и подальше от остальных (особенно от осветительных).
Потенциальные «380 за 550» — фтопку.
.
пс:
и УЗМ только выключают,а назад не включают,пАшутыли ? или невнимательно читали описания
, Это как вы считаете что получается 12? После дифавтомата естественно все будет по группам,на каждый автомат максимум 2 розетки ну и на более мощную технику по собственному))Если буквально просуммировать то что приведено в цитате, то 15,45 кВт. Но мощность кондиционера указана по холоду, потребляет он меньше (потому что тепловой насос). Так что если всё включить на полную мощность — как раз около 12.4 розетки и освещение — мощность неизвестна.И всё же. Вам дали уже советы — одно или два УЗО. Или одно УЗО и за ним 4-5 автоматов. Или УЗО и группа из трёх автоматов и дополнительно дифавтомат на холодильник. Вам что-то нужно пояснять? Номиналы вам понятны?, Разве дифавтомат и УЗО ни одно и тоже?
ПММ думаю под собственным подключить автоматом), почему холодильнику такая честь?
Вообще думаю диф поставить на 40А и все по группам от него разбить)
Нормально будет?или на холодильник лучше поставить собственный+автомат?УЗО и ДИФ даже внешне сильно различаются., По сути если ставится УЗО,оно ставится с автоматом(по крайней мере любой нормальный электрик так делает). В особенно если УЗО вводное его само нужно защищатьДифавтомат это УЗО+автомат.
Ну а так вещи разные), как вариант: АВ 40А + УЗО 63(40)/0,03 — керамика;УЗО 63(40)/0,03 + три групповых 16(13), 10, 16(13)А — духовка, мойка, кондей;УЗО 40(25)/0,03 + три групповых 16(13), 6, 6А — холодильник и розетки, вытяжка, освещение.
Кабель 10 кв. мм, АВ общий 50А.
Точно не считала, но расчетная около 8-9 кВт получится и общий 50А- вполне достаточно.
32А для 6 кв — маловато.
Только не поняла — это щиток на кухню?
ДИФы можно поставить, но получится значительно дороже. И нужно их будет штук шесть.
32А для 6 кв — маловато.Ествественно маловато,40А самый вариант)
ДИФы можно поставить, но получится значительно дороже. И нужно их будет штук шесть.Зачем из будет нужно штук 6?О_о
На счет дороже я знаю))
Только не поняла — это щиток на кухню?Комнаты будут через свой диф,там все понятно)
Разве дифавтомат и УЗО ни одно и тоже?Нет, ни одно и тоже. Вы и сами уже разобрались :
Дифавтомат это УЗО+автомат.
Ну а так вещи разные)как мерседес и бульдозер, хотя и то и то — «машины». Только » бульдозер» это вот это . И узо с автоматом и диф ( наглядно показываю)
Разве дифавтомат и УЗО ни одно и тоже?Нет, ни одно и тоже. Вы и сами уже разобрались :
Дифавтомат это УЗО+автомат.
Ну а так вещи разные)как мерседес и бульдозер, хотя и то и то — «машины». а вот это мерседес , только мерседес на форумах не ищют , они денег стоят , автомат с отключающей способностью 30 ка в связке с диф блоком . Это вещь и надолго , безотказная штука ) собирал пару раз на таких , последний баню после ремонта одному богатому челу ) зверь а не автоматика ! Гы Гы )))) я про качество и не упомянул . Шо диф шо узо с ав это » бульдозер»( ибо одно и тоже!)разница тока в поиске неисправности в цепи ( еси после узо не двухполюсники) . А вот что я нарисовал это » Мерседес » и принцип Мерседеса . , 30 Ка конечно зверь)Мне и с 6Ка хватит, Дело говоришьДо » Мерседеса » или до элитной электрики — это дело не дотягивает . Я об катеджах , где один водонагреватель для бассейна 18 киловат в среднем ,а дальше и считать нестоит ибо за 50-60 зашкаливает частенько . И люди живущие там не хотят иметь щит в который после монтажа в ближайшие 30 лет может возникнуть необходимость молейшего ремонта ( даже замена однополюсника на 10 а их уже не устраивает ) это есле о » мерседесе » а так да , для квартиры что диф что узо с ав одно и тоже , разница только в поиске неисправностей и все!!! Не чем дороже тем лучше но по факту хорошая автоматика стоит денег и отключающая способность у неё далеко не 6-10 ка ! Это все Средняк не Болие !, Ну такие вещи они и ставятся строго по назначению и за чистую на то что стоит тоже не хило))Вот например зачем мне на кухню такой мерседес 30Ка)Для кухни край как раз 6Ка далее выброс денег,т.к свой остальной потенциал устройство все равно не раскроет Совершенно верно , и ещё добавлю Вам в квартиру без разницы дифы или узо плюс ав , второго достаточно , но можно и дифы . С точки зрения эксплуатации разницы никакой ! Устройство на 30 ка не раскроет свой потенциал практически негде , а вот надёжность таких устройств в разы выше ! Для бытовой сети зватит и 3 ка. Но на 30ке контактная группа не есть тоже самое !
, Ну такие вещи они и ставятся строго по назначению и за чистую на то что стоит тоже не хило))Вот например зачем мне на кухню такой мерседес 30Ка)Для кухни край как раз 6Ка далее выброс денег,т.к свой остальной потенциал устройство все равно не раскроет
Гы Гы ))))Ага, смешно.
А скажите — по прошествии ДЕВЯТИ дней вас уже можно называть пиздаболом откровенно ? или только подразумевать и ставить точечки ?, дело не только в числовых значениях, а ещё и в том, по какому стандарту это подсчитывают.
Например, обычный модульный (18 мм) автомат GE G100 10кА по МЭК 60898 будет по МЭК 60947 иметь 15 кА, а по американскому NEMA AB1 будет иметь 30кА.
«Элитная электрика» — это выдумки торговцев. Например, для больницы неотложной хирургии какой-нибудь навороченный ультра-мега-супер блок АПВ и ввода резерва не будет «элитной электрикой». Это жизненная необходимость, если жизнь человека относится к высшим ценностям общества.
Про разные методики измерений в курсе , уточню а об автоматике на 30 ка по МЭК/en 60947 ) . Места в домашней электрике где подобная автоматика уделает по надежности ту которую обычно втюхивают везде без разбора есть ! Простой случай опишу : бассейн в бане , за колодцем бассейна три шита , два электрообеспечения всей бани и части обарудования для бассейна . И третий щит всего с одним дифом Абб на 16а ток утечки 10ма , ну и что клинит переливное устройство бассейна , вола через край попадает в подвал рядом с бассейном , на всю автоматику и обарудования , автоматика на 30 ка которая стояла везде кроме одного места сработала великолепно ! А вот тот самый диф » прихватило . Хотя ему досталось не меньше не больше чем остальному ! Там воды за две недели отсутствия хозяина налило метр с небольшим ! Ну и что диф помог » запороться » до состояния близкого к замене nth контролеруhg702 стоймостью почти 700 килорублей ! Так что автоматика такого класса не только выпендрёж , теперь уже естественно никого не интересует сколько бы стоил автомат который точно бы это дело отключил! Факт есть факт чем выше отключающая способность автоматики тем она надёжней !
, дело не только в числовых значениях, а ещё и в том, по какому стандарту это подсчитывают.
Например, обычный модульный (18 мм) автомат GE G100 10кА по МЭК 60898 будет по МЭК 60947 иметь 15 кА, а по американскому NEMA AB1 будет иметь 30кА.
«Элитная электрика» — это выдумки торговцев. Например, для больницы неотложной хирургии какой-нибудь навороченный ультра-мега-супер блок АПВ и ввода резерва не будет «элитной электрикой». Это жизненная необходимость, если жизнь человека относится к высшим ценностям общества.
На мой взгляд пиздоболом можно называть того кто говорит давай , потом мне не надо , несёт откровенную чушь по поводу такого простого инструмента как болгарка , сам предлагает самодельным образом димер примастерить . Кода его носом в это дело ткнули- зачем де димер полно срегулировкой болгарок . Он достаёт саблю и давай махать ! Как так таких нет ( эргономика — хреномика ) прочее — нетак?
Гы Гы ))))Ага, смешно.
А скажите — по прошествии ДЕВЯТИ дней вас уже можно называть пиздаболом откровенно ? или только подразумевать и ставить точечки ?осетров к болгаркам приделывает , истинный ценитель ( сгниет ведь осётр — вонять будет ) . А ещё он следствия проводит , пиво разыскивает , но вот не судьба — лупа следственная не той кратности , а зрение у нашего героя видемо не ахти . Аль комп где все это разыскивается на помойке обыскались) )))) и при этом нашь герой все время болтает о каких то там рыбах шмыбах , ну есле короче пиздаболит постоянно , чем не истинный пиздабол !, надо было раскрутить этого миниолигарха с бассейном на УЗО или дифф. автомат специального исполнения. Например, у Сименса это «SIGRES». Применение: неотапливаемые помещения (влажность), бассейны (хлор, озон),сельское хозчйство (фекальные массы), стройка, химпром, пищепром (растворители, сероводород, окись азота, двуокись серы). Герметичное исполнение с системой защиты от образования конденсата.
, надо было раскрутить этого миниолигарха с бассейном на УЗО или дифф. автомат специального исполнения. Например, у Сименса это «SIGRES». Применение: неотапливаемые помещения (влажность), бассейны (хлор, озон),сельское хозчйство (фекальные массы), стройка, химпром, пищепром (растворители, сероводород, окись азота, двуокись серы). Герметичное исполнение с системой защиты от образования конденсата.
10-е сообщение: «После дифа будет группа автоматов на плиту,розетки и т.д». Это должно было быть понятно после 1-го. А так 8 сообщений люди решали другую задачу (объяснить, что розетку на 16 А нельзя защищать дифом на 40).
21-е сообщение: «Без надобности автоматы запихивать под «диф». УЗО будет достаточно вполне». Удивительно, что это не сказали на 10 сообщений раньше.
Вводной на 63 это много. Для 6ММ2 максимум 40А. Даже 32.
faraddin, Согласен,просто не я делал.Вот думаю или провод менять на 10 квадратов или автомат на 40 ставить.Вообще-то 40 А — это как раз для 10 кв. мм. А для 63 А минимум 16 кв. мм., Я не знаю зачем было эпопею разводить))Вопрос был по поводу дифавтомата. И не важно что будет у меня после него стоять хоть авто 1P или 2 полосники на каждый прибор я про это не спрашивалА тут началось кто УЗО советует ставить,кто какие автоматы впихивать и т.д
На мой взглядАртём Зорин написал:
Вообще-то 40 А — это как раз для 10 кв. мм. А для 63 А минимум 16 кв. мм.Вот прямо минимум?Обоснуете?Нет. В ПУЭ прямо не сказано. Существуют разные таблицы ток-сечение, какая из них правильная — не знаю. Несмотря на статью «Автоматы: Не всё так просто, но интересно! / Выбор номинала автомата» , до сих пор полно электриков, ставящих 16 на 1,5 и 25 на 2,5., Вы бы правда ,нашли бы себе другой источник всесто цс цс. Госты например.Так иногда надо ставить Артём Зорин написал:
16 на 1,5 и 25 на 2,5.Раздел «Защита» в ПУЭ7 не читал, а в соответствующем разделе ПУЭ6 прямым текстом было сказано, что допускается кратность 100% номинального тока расцепителя с обратнозависимой характеристикой по отношению к длительно допустимому току провода, независимо от наличия/отсутствия отсечки.
Правда там ни слова о том, для какого типа автоматов это допускается. Контрольные токи расцепления могут быть не только 1,13 — 1,45, а ещё, например, 1,05 — 1,3.
P.S. еbf, у меня дома нет Хагера, некуда тот расцепитель поставить. Ну и ? Флудеразмом долго занимается будите? Не красит он вас !
На мой взглядВ общем после вводного 63А двухполюсника решил поменять кабель на 10 квадратов и на кухню поставить дифавтомат на 40А т.к больше 8,8 кВт там при одновременной работе не чему работать) Нет никаких возражений?
От пользователя Niggatiff
Здравствуйте! Прошу подсказки и советов. В электрике не нуб, более-менее кое-что понимаю
Требуется провести электричество в баню от дома, расстояние примерно 20м, буду тянуть по воздуху. Какой кабель выбрать? СИП или ВВГ? Какой использовать
непосредственно в самой бане, NYM или ВВГнг. Потребителей немного: светильник в парной на 60вт через транс 12вольт, в предбаннике 1х60 и на улице над входом в баню 1х60вт. Больше на постоянку потребителей не будет, но планирую пару розеток, например пылесос включить иногда, либо электрочайник зимой.
Т.е. основная мощность это лампочки — 180вт+редкое использование различных потребителей на ~1,5кВт. Итого суммарная 2кВт. Каким сечением брать кабель?
Что нужно поставить в щиток: вводный автомат на 10А и два отходящих на освещение и розетки. Ставить ли УЗО или дифавтоматы?
Вроде все.
Если что то не так или пропустил, подскажите
1. Нагрузка 3 кВт. Нафига брать кабель 3х4, хватит 3х2,5 ? взято с двойным запасом, нафига тройной, не понятно.
2. В доме устанавливаете АВ на 25 А и от него кабелем ВВГнг 3х2,5 до предбанника или комнаты отдыха прокладываем кабель.
По улице кабель прокладываем в гофре, а лучше в металлопластиковой трубе, т.к. первая через 2 -3 года выходит из строя. Кабель проложенный в металлопластиковой трубе, между домом и баней подвешиваем на стальной тросик. Крепить лучше с помощью проволоки, только не на штрапсы, через год-два они
сломаются.
3. Разводка в бане:
Ставите маленький бокс в который устанавливаете 2 АВ: 16А ? Розетки, 6А-Освещение и от них делаете разводку на розетки 3х1,5, освещение 3х0,75.
Рекомендации:
1. Отказаться от трансформаторов на 12 В. Никаких плюсов, одни минусы.
2. Не
устанавливать УЗО, диф автомат, толку от него не будет, если только для успокоения души.
3. В парной установить 2 светильника, т.к. если перегорит лампочка, когда вы будете мыться?. Процедура не из приятных.
4. Светильники использовать герметичные, металлические со стеклом.
Вроде
бы все, а прислушаться или нет, решать Вам.